Заключить договор в новой редакции

Оглавление:

Чтобы перевести всех сотрудников на новую типовую форму трудового договора, организация заключает с сотрудниками дополнительные соглашения к трудовым договорам связи с тем, что меняются практически все пункты договора, то есть дополнительное соглашение практически имеет форму полноценного договора. Трудовые договоры с сотрудниками будут изложены в новой редакции. Как указать в дополнительном соглашении сроки начала действия договора: прописать так же, как было в первоначальном договоре, или уже ничего прописывать не надо, так как в условиях оплаты в дополнительном соглашении указаны уже новые оклады, а в старых договорах оплата труда прописывалась согласно штатному расписанию, без указания оклада?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Излагая трудовой договор в новой редакции, сторонам следует определить дату, с которой будут действовать измененные условия трудового договора работника, в том числе и новые условия оплаты труда.
Если дополнительным соглашением не будет определена дата вступления его в силу, то новая редакция трудового договора начнет действовать с даты заключения (подписания) работником и работодателем дополнительного соглашения. Стороны также могут указать более позднюю дату вступления дополнительного соглашения в силу, чем дата его заключения.

Обоснование вывода:
При необходимости в период действия трудового договора стороны могут вносить в него согласованные изменения (ст. 72 ТК РФ). При этом изменены могут быть любые условия трудового договора.
Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме. Конкретные требования к составлению такого соглашения и его подписанию сторонами законом прямо не определены.
При этом в большинстве судебных актов отмечается, что по общему правилу, установленному ст. 72 ТК РФ, изменения в условия трудового договора вносятся путем заключения дополнительного соглашения между работником и работодателем, являющегося в дальнейшем неотъемлемой частью трудового договора (определение Московского областного суда от 26.04.2017 N 33-10696/2017, определение Ростовского областного суда от 03.04.2017 N 33-5637/2017, определение Забайкальского краевого суда от 27.07.2016 N 33-3184/2016). К форме дополнительного соглашения предъявляются те же требования, что и к самому трудовому договору (ст. 67 ТК РФ): составление в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами; один экземпляр передается работнику, другой хранится у работодателя (определение Иркутского областного суда от 15.03.2016 N 33-2932/2016).
Содержание дополнительного соглашения должно отражать суть производимых изменений. Подходящий способ правки текста стороны обычно выбирают с учетом характера и объема изменений. Так, не противоречит трудовому законодательству и нередко используется на практике заключение работником и работодателем соглашения, в соответствии с которым трудовой договор или отдельные его положения излагаются в новой редакции (смотрите, например, определение Московского городского суда от 26.11.2013 N 11-38239/13, определение СК по гражданским делам Московского городского суда от 16.09.2010 по делу N 33-29046).
Таким образом, стороны в рассматриваемой ситуации вправе подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, которое будет содержать новую редакцию трудового договора*(1).
Нормы, определяющей порядок вступления в силу дополнительного соглашения к трудовому договору, трудовое законодательство не содержит, в связи с чем следует применять по аналогии часть первую ст. 61 ТК РФ, которая регламентирует этот вопрос для самого трудового договора. Соответственно, соглашение, изменяющее условия трудового договора, действует с момента его подписания работником и работодателем либо с момента, указанного в самом соглашении (например, стороны могут указать, что «Работодатель и работник пришли к соглашению о том, что с 01.01.2018 трудовой договор от 01.10.2010 N 1 действует в следующей редакции. «).
Отметим, что именно с даты подписания работником и работодателем дополнительного соглашения к трудовому договору либо с даты, указанной в самом соглашении, будут применяться и новые условия об оплате труда работников (новые размеры должностных окладов). Следовательно, к отношениям, возникшим до начала действия новой редакции трудового договора, вновь установленные правила оплаты труда применяться не будут, если, конечно, в самом соглашении не предусмотрено обратное (смотрите, например, определение Белгородского областного суда от 19.11.2013 N 33-3834)*(2).
Таким образом, если в рассматриваемом случае дополнительным соглашением не будет определена дата вступления его в силу, то новая редакция трудового договора начнет действовать с даты подписания сторонами этого дополнительного соглашения. Стороны также могут указать более позднюю дату вступления дополнительного соглашения в силу, чем дата его заключения. И в том и в другом случае заработная плата в размере, установленном таким соглашением, будет рассчитываться за периоды, отработанные сотрудниками после введения в действия новой редакции. Пересчитывать ранее выплаченную им заработную плату не нужно.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Панова Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

26 декабря 2017 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

————————————————————————-
*(1) Бывает, что стороны в рамках продолжающихся трудовых отношений подписывают трудовой договор с новыми условиями, не прекращая при этом действие предыдущего и не указывая, что тем самым в него вносятся изменения. Суды отмечают, что в такой ситуации новый текст по сути является не новым трудовым договором, а дополнительным соглашением, излагающим ранее заключенный трудовой договор в новой редакции (определение Верховного Суда Удмуртской Республики от 27.04.2016 N 33-1695/2016, определение Ростовского областного суда от 07.04.2016 N 33-5788/2016, определение Верховного суда Чувашской Республики — Чувашии от 18.07.2012 N 33-2221/2012).
*(2) Смотрите также: Энциклопедия решений. Действие соглашения об изменении условий трудового договора во времени.

Перезаключение трудовых договоров

Вопрос-ответ по теме

Организации необходимо перезаключить трудовые договоры, так как полностью меняется редакция трудового договора. Каким образом это можно сделать? Какое дополнительное соглашение к старому договору нужно заключить, с каким содержанием?

Заключите дополнительное соглашение с пометкой «стороны изложили трудовой договор в новой редакции».

Подробно об этом см. материалы в обосновании.

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Юрист».

«Как оформить дополнительное соглашение, если изменение условий трудового договора затрагивает почти все его содержание

В некоторых случаях изменение условий трудового договора может затрагивать почти все его содержание. Например, смена трудовой функции сотрудника может повлечь изменение его прав и обязанностей, условий оплаты труда и многих других положений трудового договора. Поэтому если в трудовой договор вносится слишком много изменений, то его понимание может стать затруднительным.

Чтобы условия такого договора были понятны, можно воспользоваться следующим способом. Издайте дополнительное соглашение к трудовому договору. В нем продублируйте те положения трудового договора, которые будут продолжать действовать. При этом в преамбуле дополнительного соглашения сделайте отметку: «стороны изложили трудовой договор в новой редакции»*.

Пример оформления изменения обязательных условий трудового договора

В организации имеется вакантная должность бухгалтера, на которую переводят кассира А.В. Дежневу.

Для внесения изменений в трудовой договор с Дежневой оформлено оформлено дополнительное соглашение. На основании соглашения издан приказ по форме № Т-5 и объявлен сотруднику под подпись. Запись о переводе на другую должность внесена в трудовую книжку Дежневой и в раздел III ее личной карточки по форме № Т-2».

Подписание трудового договора в новой редакции

Здравствуйте.
Сложилась ситуация, что с каждым сотрудником оформлен трудовой договор по разной форме. Т.е. каждый раз за основу брался некий договор. И получилось, что у каждого работника свои права и обязанности и разные права и обязанности у работодателя. Договор одного сотрудника противоречит договору другого сотрудника.
Изменения разделов трудовых договоров оплата труда и рабочее время оформлялись допсоглашениями. И тем самым приведены к единому.

Уважаемые форумчане, хочу услышать ваши мнения. На мой взгляд ситуация некрасивая.
Предлагаю утвердить директором образец трудового договора и ознакомить под роспись каждого сотрудника (у нас малое предприятие). Если сотрудники не будут возражать, то заключить допсоглашение к прежнему договору с фразой: изложить трудовой договор в новой редакции.

Не будет ли со стороны контролирующих органов претензий. Поскольку некие права и обязанности работника и работодателя, отраженные в прежних трудовых договорах, в новых договорах будут исключены.
Например, в старом договоре у некоторых работниках речь шла профсоюзе, а по новому нет ни слова про профсоюз.

Конференция ЮрКлуба

Дополнительное соглашение к договору поставки

Beholder 11 Мар 2005

Имеется обыкновенный договор поставки. К нему прилагается спецификация № 1 с наименованием, количеством ценой и т.п.

Возникает необходимость в изменении номенклатуры и количества товара. При этом, чать товара поставлена (в этом отношении ничего не меняется), чать товара не поставлена (тоже не меняется), часть позиций заменяется, чать — добавляется. Т.е. Оформляется новая редакция спецификации.

Подскажите, пожалуйста, наиболее удачный вариант формулировки содержательной части дополнительного соглашения.

Я, как правило, делаю так:

1. Изложить Сецификацию № 1 (приложение № 1 к договору) в новой редакции (Приложение № 1 к настоящему дополнительному соглашению).
2. Изложить п. 1.1. договора с вледующей редакции: «Поставщик обязуется на условиях настоящего договора передать Покупателю, а Покупатель принять товары народного потребления и продукцию производственно-технического назначения, далее «товары», согласно спецификации № 1 (Приложение № 1 к дополнительному соглашению № 1 от___), которая является неотъемлемой частью договора.
2. Настоящее дополнительное соглашение применяется к правоотношениям сторон, возникшим с ______ (указываю дату заключения основного договора).

Если меняется сумма, излагаю соответствующий пункт договора в новой редакции.

Или так:
1. Отменить Сецификацию № 1 (приложение № 1 к договору).
2. Принять спецификацию № 2 (Приложение № 1 к настоящему дополнительному соглашению).
2. Изложить п. 1.1. договора в следующей редакции: «Поставщик обязуется на условиях настоящего договора передать Покупателю, а Покупатель принять товары народного потребления и продукцию производственно-технического назначения, далее «товары», согласно спецификации № 2 (Приложение № 1 к дополнительному соглашению № 1 от___), которая является неотъемлемой частью договора».
2. Настоящее дополнительное соглашение применяется к правоотношениям сторон, возникшим с ______ (указываю дату заключения основного договора).

Если меняется сумма, излагаю соответствующий пункт договора в новой редакции.

Есть люди, которые при оформлении спецификации в новой редакции, указывают, в ее реквизитах (в «шапке»), что она является приложением № 2 к основному договору.
Если среди прочитавших это есть сторонники такой точки зрения, хотелось бы услышать аргументированное мнение.

Конференция ЮрКлуба

Оформление трудового договора в новой реда.

Atsea 21 Янв 2016

Необходимо оформить трудовой договор в новой редакции.

Допустимо ли это сделать следующим образом, используя вариант оформления дополнительного соглашения с приложением?

Дополнительное соглашение к трудовому договору от 20.01.2005 № 1

г. Город 01 января 2016 г.

Общество с ограниченной ответственностью «АВС» и т. д. заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору от 20 января 2005 г. № 1 о нижеследующем.

1. В соответствии с и т. д. Стороны договорились внести изменения в трудовой договор от 20 января 2005 г. № 1, изложив его в новой редакции согласно приложению № 1 к настоящему дополнительному соглашению.

2. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 20 января 2005 г. № 1.

3. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения хранится у Работника, второй – у Работодателя.

4. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 10 января 2016 г.

5. Новая редакция трудового договора от 20 января 2005 г. № 1 вступает в силу с 10 января 2016 г.

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

Подпись ФИО Дата

к дополнительному соглашению от 01 января 2016 г.

к трудовому договору от 20.01.2005 № 1

4. Настоящий трудовой договор вступает в силу с 20 января 2005 г.

5. Работник приступает к работе 20 января 2005 г. ………..

Один экземпляр настоящего трудового договора получен.

Подпись ФИО Дата

Возникли следующие вопросы по датам:

1. Пункт 5 дополнительного соглашения. Нужен ли этот пункт, если даты вступления в силу дополнительного соглашения и даты вступления в силу новой редакции трудового договора совпадают?

2. Какую дату надо указать в шапке трудового договора в новой редакции: 20.01.2005 или 01.01.2016?

8. Даты в пунктах 4 и 5 в новой редакции трудового договора. Будет ли правильным указать здесь дату, которая указана в трудовом договоре: 20.01.2005?

Надо ли указывать номер трудового договора в новой редакции? Если да, то какой номер указать?

Насколько я понимаю, дополнительные соглашения такого вида не изменяют дату и номер трудового договора.

andrewgross 21 Янв 2016

Приложений к ДС не может быть. Сама новая редакция ТД является ДС к действующему ТД, например:

Дополнительное соглашение№ 1

к трудовому договору № ХХХ от 20.01.2005

г. Город 01 января 2016 г.

Общество с ограниченной ответственностью «АВС» и т. д.

заключили настоящее дополнительное соглашение к трудовому договору от 20 января 2005 г. № 1 о нижеследующем.

1. В соответствии с и т. д. Стороны договорились внести изменения в трудовой договор от 20 января 2005 г. № 1, изложив его в новой редакции.

ТЕКСТ НОВОЙ РЕДАКЦИИ ТД, но без «шапки» и подписей сторон

2. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой частью трудового договора от 20 января 2005 г. № 1.

3. Настоящее дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения хранится у Работника, второй – у Работодателя.

4. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 10 января 2016 г. (не нужно)

5. Новая редакция трудового договора от 20 января 2005 г. № 1 вступает в силу с 10 января 2016 г. (не нужно, вступает в силу в момент заключения)

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

Подпись ФИО Дата

Atsea 21 Янв 2016

ТЕКСТ НОВОЙ РЕДАКЦИИ ТД, но без «шапки» и подписей сторон

4. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 10 января 2016 г. (не нужно)

andrewgross 21 Янв 2016

Дату и место заключения договора не надо указывать в тексте новой редакции договора?

Они есть (должны быть) в ДС, которым вводится новая редакция трудового договора и в приведенном мной примере

Этот пункт со сведениями надо указывать в новой редакции договора, если за время прошедшее с момента подписания договора есть изменения и требуется их уточнение?

Они тоже есть (должны быть) в ДС, которым вводится новая редакция трудового договора и в приведенном мной примере.

Если дополнительное соглашение вступает в силу не с момента его подписания, а через некоторый промежуток времени?

А зачем его заключать будущим числом или подписывать сильно заранее? Все делают это текущей датой.

ТК устанавливает, что в ТД д.б. указана «дата начала работы». Дата у вас не меняется даже от принятия договора в новой редакции и будет соответствовать первоначальной. Заставить прошедшую дату быть действительной только в будущем ни один юрист не может, потому такие договоры подписывают именно в день, когда изменения должны начать действовать.

Кстати, раз уж вы стали заниматься выяснением подробностей, спрошу и я:

Что за событие влечет заключение ТД в новой редакции и что помешало пойти по традиционному пути внесения небольших изменений в действующий ТД? Зачем вы этот огород городите?

Капитон 21 Янв 2016

Дату и место заключения договора не надо указывать в тексте новой редакции договора?

откуда это? ведь :

г. Город 01 января 2016 г.

«Без подписей сторон».

ТЕКСТ НОВОЙ РЕДАКЦИИ ТД , но без «шапки» и подписей сторон

потому,что это просто текст, далее в п.6 ниже будут подписи.

некоторые «умники» умудряются по три раза вставить раздел «подписи сторон» и подписать его три раза.

Если дополнительное соглашение вступает в силу не с момента его подписания, а через некоторый промежуток времени?

в чем сакральный смысл вступления через некоторый промежуток времени? ИНН работника изменится? паспорт работника? или трудовая функция?

Atsea 21 Янв 2016

Кстати, раз уж вы стали заниматься выяснением подробностей, спрошу и я: Что за событие влечет заключение ТД в новой редакции и что помешало пойти по традиционному пути внесения небольших изменений в действующий ТД? Зачем вы этот огород городите?

Перевожу работника на дистанционную работу. Договор у него десятилетней давности с несколькими дополнительными соглашениями. Если внести в договор изменения путем редактирования и добавления отдельных пунктов, то это уже сейчас затруднит понимание договора, а в дальнейшем возможны и другие изменения.

Насколько я понял из Ваших объяснений, если в дополнительном соглашении сказано об изложении трудового договора в новой редакции, то это не надо понимать буквально. Т. е. в тексте, относящемуся к новой редакции трудового договора, не надо указывать:

— место и дату заключения договора, которые указаны в первоначальной редакции трудового договора (в моем примере это — 20.01.2005 г. Город).

— реквизиты сторон (адрес места нахождения работодателя, адрес места жительства работника, телефоны и т. д.) независимо от того изменились ли они по сравнению с тем какими они были на 20.01.2005.

Дата у вас не меняется даже от принятия договора в новой редакции и будет соответствовать первоначальной. Заставить прошедшую дату быть действительной только в будущем ни один юрист не может, потому такие договоры подписывают именно в день, когда изменения должны начать действовать.

потому,что это просто текст, далее в п.6 ниже будут подписи. некоторые «умники» умудряются по три раза вставить раздел «подписи сторон» и подписать его три раза.

Вопрос был не о подписании несколько раз. Я спрашивал надо ли для варианта, когда текст договора в новой редакции излагается не в приложении к дополнительному соглашению, дублировать в тексте договора в новой редакции реквизиты Сторон, которые изменились по сравнению с тем, какими они были на 20.01.2005.

В моем случае в договоре нет раздела «подписи сторон», есть пункт «ХХ. Стороны», в котором указываются, в том числе, реквизиты Сторон, которые согласно ТК требуется указать в обязательном порядке в трудовом договоре.

В итоге, насколько я понял, получается следующая форма дополнительного соглашения.

_______________ /ФИО/ ___________________ /ФИО/

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

Подпись ФИО Дата

Еще вопрос, нужно ли текст договора в новой редакции заключать в кавычки?

Капитон 22 Янв 2016

Еще вопрос, нужно ли текст договора в новой редакции заключать в кавычки?

Я спрашивал надо ли для варианта, когда текст договора в новой редакции излагается не в приложении к дополнительному соглашению, дублировать в тексте договора в новой редакции реквизиты Сторон, которые изменились по сравнению с тем, какими они были на 20.01.2005.

дублировать не надо.

Для того, чтобы изменились реквизиты не надо даже допсоглашения. Например работник переехал жить по другому адресу. или поменял паспорт. Он просто уведомляет об этом работодателя. Для этого факта волеизъявление работодателя не требуется.

Перевожу работника на дистанционную работу.

это не перевод. Это изменение условий трудового договора. (см ст.72 и ст.72.1 ТК).

В моем случае в договоре нет раздела «подписи сторон», есть пункт «ХХ. Стороны»

andrewgross 22 Янв 2016

(кавычки открылись) «Общество с ограниченной ответственностью «АВС», именуемое в дальнейшем Работодатель, в лице директора ФИО, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ФИО, именуемый в дальнейшем Работник, с другой стороны, в дальнейшем именуемые Сторонами, заключили настоящий трудовой договор о нижеследующем.

Я же говорил — без «шапки»!

с изданием приказа о переводе,

У вас, вероятно, нет перевода, раз не меняется название должности и(или) наименование подразделения.

Atsea 22 Янв 2016

Я же говорил — без «шапки»!

Извиняюсь, не знал, что в понятие «шапки договора» входит его преамбула.

дублировать не надо. Для того, чтобы изменились реквизиты не надо даже допсоглашения. Например работник переехал жить по другому адресу. или поменял паспорт. Он просто уведомляет об этом работодателя. Для этого факта волеизъявление работодателя не требуется.

У вас, вероятно, нет перевода, раз не меняется название должности и(или) наименование подразделения.

_______________ /ФИО/ ___________________ /ФИО/

Один экземпляр настоящего дополнительного соглашения получен.

Подпись ФИО Дата

andrewgross 22 Янв 2016

У меня возникли сложности с пониманием того, должен ли текст договора в новой редакции (в моем примере это текст, расположенный между открывающими и закрывающими кавычками) включать все необходимые по ТК сведения. В частности, сведения о месте и дате заключения договора, которые в первоначальной редакции договора указаны в его «шапке»; ИНН работодателя и паспортные данные работника, которые указаны в реквизитах сторон в пункте «ХХ. Стороны» этого договора (независимо от того изменились эти реквизиты или нет). Я понимал так, что текст договора в новой редакции, несмотря на то, что он располагается «внутри» дополнительного соглашения (которое имеет «свою» «шапку» и «свой» раздел реквизитов), должен содержать указанные выше сведения, т. е. включать «свою» «шапку» и «свой» раздел реквизитов, если эти сведения в них указываются (понятно, что и при таком варианте подписи будут только один раз в конце дополнительного соглашения).

Поскольку все эти сведения есть в действующем договоре, который не исчезает и никуда не девается, переносить их в новую редакцию не нужно.

ДС, являясь дополнением (как вы сами и указываете — ну включите голову-то!) к ТД, должно содержать только измененные данные в шапке и в реквизитах сторон.

Да, название должности и подразделение не меняется. Какой тогда заголовок приказа должен быть? Приказ № «О изменении условий труда Работника»?

Никакого приказа в этой ситуации не нужно, достаточно самого ДС.

Исправленный вариант дополнительного соглашения.

ДС выглядит значительно лучше, но нужно смотреть, что вы еще навтыкаете в новую редакцию ТД в части отличий от старой редакции.

Atsea 24 Янв 2016

Поскольку все эти сведения есть в действующем договоре, который не исчезает и никуда не девается, переносить их в новую редакцию не нужно.

Место и дата заключения действующего договора: Город, 20.01.2005.

Место и дата заключения дополнительного соглашения: Город1 (если название места изменилось, например в связи с переездом организации), 01.01.2016.

Место и дату заключения действующего договора дополнительное соглашение не изменяет.

При оформлении ДС указанным выше способом в тексте этого ДС не будут указаны необходимые по ТК сведения: Город, 20.01.2005.

Т. е. условия дей

Получается, что для того чтобы узнать все условия действующего трудового договора неообходТ. е. условия действующего договора будут распределены в двух докудля того, чтобы Получается, что

И текст договора в новой редакТ.В том числе эти сведенияПолучается, что договор в новой редакции не содержит все необходимые по ТК сведения.

Atsea 24 Янв 2016

Капитон 25 Янв 2016

При оформлении ДС указанным выше способом в тексте этого ДС не будут указаны необходимые по ТК сведения:

с чего бы это? какие не указаны?

если изменяется адрес места работы: это указывается отдельным пунктом.

чтобы получить полный текст этой новой редакции, необходимо будет совмещать текст договора в первоначальной редакции с изменяющим его текстом ДС

нет. Зачем совмещать, чтобы узнать изначальную дату начала трудовых отношений? берете просто трудовой договор. Он все равно должен храниться у работодателя.

Узнать место работы? берете доп соглашение и смотрите. А зачем совмещать?

Вам нужно узнать

andrewgross 25 Янв 2016

Все-таки непонятно, почему в ДС нельзя изложить полный текст действующего договора в новой редакции, начиная с его «шапки» и заканчивая реквизитами, в виде приложения к ДС или «внутри» ДС? Чему это протеворечит, что нарушает?

Можно всякого начудить, дополнить ДС картинками, использовать WordArt, напечатать текст на пергаменте нестандартного размера, запутать нумерацию (типа «ДС №2а», «приложение №4 к ДС №3а-12»).

То, что вам сделать проще, не всегда правильнее. Вы хотели совет — вы его получили, вам ответили, как делать принято. Не нравится ответ — делайте по своему, купите учебник по делопроизводству, посмотрите примеры.

Конференция ЮрКлуба

Соглашение об изложении договора в новой р.

Beholder 14 Апр 2005

Имеется действующий договор банковского счета. Банк прислал соглашение об изменении договора. Этим соглашением договор излагается в новой редакции и оформляется в качестве приложения.
Дополнительно констатируется факт о том, что счет не закрывается и расчетно-кассовое обслуживание продолжается. Указывается, что ранее действующй договор является недействующим.

Вопрос:
Законно ли такое соглашение?

Мое мнение:
Незаконно (даже при отсутствии фразы о прекращени действия ранее заключенного договора). Фактически заключается новый договор. Это влечет за собой закрытие имеющегося счета и открытие нового (ст.859 ГК РФ).

Выход:
Необходимо в доп. соглашении изложить в новой редакции лишь те пункты, которые претерпели изменение. В остальной части действует имеющийся договор. Если изменению подлежит большинство условий договора, тогда заключается новый договор, открывается новый счет.

Хотелось бы узнать ваши мнения по данному вопросу.

Vitalik 14 Апр 2005

Фактически заключается новый договор. Это влечет за собой закрытие имеющегося счета и открытие нового (ст.859 ГК РФ).

Необходимо в доп. соглашении изложить в новой редакции лишь те пункты, которые претерпели изменение. В остальной части действует имеющийся договор.

но обоснование не такое.

Если изменению подлежит большинство условий договора, тогда заключается новый договор, открывается новый счет.

-Max Bogomolov- 14 Апр 2005

Этим соглашением договор излагается в новой редакции и оформляется в качестве приложения.

не понятно, это как? поясните более подробно.
кто к кому приложением.

Указывается, что ранее действующй договор является недействующим.

редакция договора в предыдущей радакции недействующей или вообще сам договор недействующим?

Вопрос:
Законно ли такое соглашение?

наверное надо бы прочесть данное соглашение чтобы сказать однозначно. но учитывая указанное Вами, ИМХО, законно, т.к.:
1) стороны в любое время могут изменить условия договора как в части , так и в целом все
2) из соглашения видимо не следует именно расторжение действующего договора банковского счета, а только признание недействующей предыдущую редакцию, что ИМХО, не одно и то же. соответственно никто с Вами договор не расторгает и значит в соответствии с 859 ГК нет оснований для закрытия счета и прекращения расчетно-кассовых операций.

Мое мнение:
Незаконно (даже при отсутствии фразы о прекращени действия ранее заключенного договора). Фактически заключается новый договор.

с чего вы взяли что заключается новый договор?
если стороны решили действовать в рамках старого договора, но на новых условиях, то почему нет? где запрет этому?

Это влечет за собой закрытие имеющегося счета и открытие нового (ст.859 ГК РФ).

подписание нового договора однозначно не может вести к закрытию старого счета и открытию нового. т.к. вы можете вообще иметь несколько счетов.
а старый можно закрыть при однозначном расторжении договора банковского счета.

Необходимо в доп. соглашении изложить в новой редакции лишь те пункты, которые претерпели изменение. В остальной части действует имеющийся договор.

ну в принципе хороший выход, по крайней мере однозначный, но не всегда приемлемый. так если например, старая редацкия имела свою структуру и стилистику, то при попытке засунуть частично туда другую структуру с другой стилистикой, то получиться каламбур, что собственно будет говорить о плохой юридической технике составителей, поэтому в таких случаях лучше переписать полностью весь текст. я Вам приведу пример, есть такой федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ
«О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ ПРОДУКЦИИ»
его приняли в 1995 году, а в 1999 году его полностью переписали, не оставив ни одной буквы от старого, кроме реквизитов.

Статья 1. Внести изменения и дополнения в Федеральный закон «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта и алкогольной продукции» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 48, ст. 4553; 1997, N 3, ст. 359), изложив его в следующей редакции:
——————————————————————
Текст редакции Федерального закона от 22.11.1995 N 171-ФЗ включен в информационный банк отдельным документом.
——————————————————————

сделали потому как исправлять бы пришлось очень много, т.к. реформировали полностью весь оборот алкоголя. хотя можно было принять совершенно новый закон.

Если изменению подлежит большинство условий договора, тогда заключается новый договор, открывается новый счет.

зачем? вы хотите заплатить деньги за отрытие нового счета? Вам то какая разница в рамках какого договора действует ваш счет?

п.с. вопрос не относящийся к делу: отчего не посещаете встречи ЮрКлуба в Красноярске?

Alderamin 14 Апр 2005

Банк прислал соглашение об изменении договора. Этим соглашением договор излагается в новой редакции и оформляется в качестве приложения.

Указывается, что ранее действующй договор является недействующим.

Законно ли такое соглашение?

Само по себе — законно. Согласен с тем, что сказал Max Bogomolov. Единственная ремарка — если старая редакция прекращает действие, то новая редакция как приложение к старой выглядит некорректно, т.к. приложение к недействующему договору, по идее, тоже не должно действовать. Новую редакцию нужно оформлять в виде самостоятельного документа.

Le_Sha 14 Апр 2005

Имеется действующий договор банковского счета. Банк прислал соглашение об изменении договора. Этим соглашением договор излагается в новой редакции и оформляется в качестве приложения.
Дополнительно констатируется факт о том, что счет не закрывается и расчетно-кассовое обслуживание продолжается. Указывается, что ранее действующй договор является недействующим.

Вопрос:
Законно ли такое соглашение?

Beholder

Противоречия закону нет. Логика банка ВИДИМО такова. Если страый расторгнуть договор, то и счет надо закрыть. Следовательно старый договор сохраняется. А предолженное здесь соглашение об изменении только новых условий — возможно, но ведь документ удобнее читать целиком. ИМХО так.

Beholder 14 Апр 2005

Новая редакция договора является приложением к дополнительному соглашению об изменении договора.
При этом два разных банка использовали немного отличающиеся варианты:
1. Доп. соглашение (ДС) ссылается на новую редакцию договора банковского счета под тем же номером, но другой (сегодняшней) датой. Новая редакция выглядит как самостоятельный договор. Ссылку на дополнительное соглашение не содержит.
2. Новая редакция договора оформлена как приложение № 1 к ДС.

Считаю, что вне зависимости от нюансов оформления, если составляется новый договор, то он должен оформляться как самостоятельный документ (дез использования «связующего звена» — ДС). При этом старый договор утрачивается силу с принятием нового.

При всем этом (поясняю), банк написал, что «ранее действующий договор банковского счета №_ От_, в связи с изменением его условий, с такого-то числа считается недействительным».

Beholder 14 Апр 2005

вопрос не относящийся к делу: отчего не посещаете встречи ЮрКлуба в Красноярске?

Max Bogomolov,
я живу в Железногорске, а в Красноярске бываю набегами.

Alderamin 14 Апр 2005

Считаю, что вне зависимости от нюансов оформления, если составляется новый договор, то он должен оформляться как самостоятельный документ (дез использования «связующего звена» — ДС). При этом старый договор утрачивается силу с принятием нового.

Это — самый простой и логичный вариант. Но только в новом все-таки надо как-то указать, что он является новой редакцией.

При всем этом (поясняю), банк написал, что «ранее действующий договор банковского счета №_ От_, в связи с изменением его условий, с такого-то числа считается недействительным».

А недействительным-то он с какого перепугу становится?

Beholder 14 Апр 2005

Alderamin, приношу извинения, очепятался.

Но только в новом все-таки надо как-то указать, что он является новой редакцией.

Новый договор — это новый договор. Он не может являться новой редакцией.

Alderamin 14 Апр 2005

Новый договор — это новый договор. Он не может являться новой редакцией.

Тогда уж Вам надо сначала сказать, что Вы понимаете под «новым договором». А так — непонятно, об одних вещах мы говорим или о разных.

Mister Muscle 14 Апр 2005

Beholder 15 Апр 2005

Исменения касаются массы мелочей. Глобальных изменений нет. «Те же яйца, но в профиль».

Под договором я понимаю соглашениедвух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК).

В данном случае речь идет о письменной сделке между двумя лицами.
Составляется новый документ, содержащий все существенные условия договора банковского счета, т.е. новый договор.

Jastin 15 Апр 2005

Исменения касаются массы мелочей. Глобальных изменений нет.

Следовательно, предмет исполнения и способ остаются неизменными. Следовательно, говорить о прекращении договора банковского счета в свете ст. 407 ГК нет оснований. Обязательство банка оказывать клиенту комплекс услуг банковского счета как было, так и остается. Меняются лишь мелкие условия, детали оказания услуг, тем более, что и № расчетного счета остается тот же.
Кроме того, следует различать два понятия: договор как сделка (соглашение) — основание возникновения обязательств и договор как документ, подписанный сторонами — форма содержащая условия сделки (соглашения).
В данном случае лишь признается недействующей одна форма (документ), которая заменяется другим документом, при этом предмет и суть договора как обязательства остается неизменной.
Закон не содержит запрета или ограничение на составление новой формы уже действующего договора.

Beholder 15 Апр 2005

этом предмет и суть договора как обязательства остается неизменной

В этом дле меня больше волнует юридическая техника.
Банк составляет два документа:
1. Соглашение об измнении договора.
2. Новая редакция договора, которая прилагается к соглашению.

Мне кажется, что это дикость.

Как крайний вариант можно было бы рассматривать создание соглашения, в котором написано: «Изложить договор в следующей редакции: ______» . и далее текст новой редакции договора. Затем — подписи сторон.

Jastin 15 Апр 2005

—Ольга— 05 Авг 2005

Прошу подсказать, как формально оформить: есть договор, есть ДС об изложении пункта договора с другой редакции. Теперь нужно растогнуть ДС и вернуть пункт в прежнюю редакцию. Что еще необходимо предусмотреть в ДС о расторжении, кроме самомого расторжения ранее заключенного ДС.

Nota Bene 05 Авг 2005

-Guest- 05 Авг 2005

Nota Bene

Спасибо за ответ.

Есть принципиальная разница в «утратившим силу» и «расторгнуть» ?

Nota Bene 05 Авг 2005

Julsaz 25 Май 2007

у нас примерно аналогичная ситуация — дошла до суда.
внешнеэкономический контракт. действует уже 5 лет, за пять лет воносились многои изменения — и по банковским реквизитам и по качеству и по срокам и т.д. договор превратился в 27-страничный документ, использование которого очень неудобно- к каждой декларации его надо прикладывать и т.д.
Стороны приняли новую редакцию — т.е. изложили текст в виде единого документа, но с учетом всех за этот период изменений, не внся ничего нового в этом едином тексте, отличного от того, что было на 27 листах.

таможня признала это новым договором.
судимся, решения пока нет, будет — выложу.

Lucy 25 Май 2007

Стороны приняли новую редакцию — т.е. изложили текст в виде единого документа, но с учетом всех за этот период изменений, не внся ничего нового в этом едином тексте, отличного от того, что было на 27 листах.

таможня признала это новым договором.

Julsaz
А как вы все оформили?
Номер и дата новые?
Написано, что это «старый договор в новой редакции»?

detektiff 24 Янв 2013

у нас примерно аналогичная ситуация — дошла до суда.
внешнеэкономический контракт. действует уже 5 лет, за пять лет воносились многои изменения — и по банковским реквизитам и по качеству и по срокам и т.д. договор превратился в 27-страничный документ, использование которого очень неудобно- к каждой декларации его надо прикладывать и т.д.
Стороны приняли новую редакцию — т.е. изложили текст в виде единого документа, но с учетом всех за этот период изменений, не внся ничего нового в этом едином тексте, отличного от того, что было на 27 листах.

таможня признала это новым договором.
судимся, решения пока нет, будет — выложу.

Юлия, ну и каковы Ваши результаты? Суд признал соглашение новым договором?